Отправлено: 28.03.12 00:01. Заголовок: EVA пишет: . Ну не ..
EVA пишет:
цитата:
. Ну не могу я бубны искусством назвать, хоть режьте меня))))
это да..поскольку жанр вобще не подразумевает,но гипотетичеки предположить можно ,некое произведение искусства в развлекательном жанре,но не КВН конечно же.Это вобще народная забава.там профессионалов нет.по определению.и не было никогда.
Если подходить с точки зрения что в наиболее общем смысле искусством называют мастерство, продукт которого доставляет эстетическое удовольствие, то таки да, это искусство. Но для меня ближе такое понятие - оно может проявляться как чрезвычайно развитое мастерство в какой-то определённой области. Мне нравится такое определение - "В своей эстетической оценке действительности искусство исходит из определенного эстетического идеала, хотя сам по себе он может осознаваться или не осознаваться. В основе этого идеала лежит понимание прекрасного и производных от него других эстетических категорий. Это не означает, что прекрасное должно быть обязательным, и тем более единственным объектом искусства. Прекрасное выступает – в этом специфическое отличие искусства от всех других форм общественного сознания, – принципиальным и основополагающим критерием в оценке отражаемой и преображаемой жизни. Будучи эстетически упорядоченным, мир в подлинном искусстве предстает логически стройным, гармоничным, красивым, даже если речь идет об явлениях низменных, уродливых и безобразных. Человек в подлинном искусстве творит по законам красоты."
А вот понятие творчества - это уже совсем другое. "Творчество — процесс деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания субъективно нового. Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) — уникальность его результата. Результат творчества невозможно прямо вывести из начальных условий. Никто, кроме, возможно, автора, не может получить в точности такой же результат, если создать для него ту же исходную ситуацию. Таким образом, в процессе творчества автор вкладывает в материал некие несводимые к трудовым операциям или логическому выводу возможности, выражает в конечном результате какие-то аспекты своей личности. Именно этот факт придаёт продуктам творчества дополнительную ценность в сравнении с продуктами производства.
Творчество — это: деятельность, порождающая нечто качественно новое, никогда ранее не существовавшее; создание чего-то нового, ценного не только для данного человека, но и для других; процесс создания субъективных ценностей."
Так что на мой взгляд то, что делает команда ДЛШ - это творчество, но это не искусство, т. к. это не развивает меня как личность, не меняет мой духовный мир и не отсылает меня к прекрасному. Но это однозначно новое, интересное и ценное с точки зрения эмоций и настроения.
Отправлено: 28.03.12 09:45. Заголовок: EVA пишет: Если под..
EVA пишет:
цитата:
Если подходить с точки зрения что в наиболее общем смысле искусством называют мастерство, продукт которого доставляет эстетическое удовольствие, то таки да, это искусство. Но для меня ближе такое понятие - оно может проявляться как чрезвычайно развитое мастерство в какой-то определённой области.
ух ты!Здорово!!!Мне очень понравилось только у меня дальше возникает логическая цепочка.Чтобы возник продукт- предмет искусства или появилось мастерство,творец должен быть безусловно мастером,наделенным огромным опытом,высоким профессионалом.Он творит,но даже у такого творца отнюдь не каждый продукт может быть искусством.Т.е. когда я вижу предмет искусства,априори возникает ассоциация-я вижу сколько вложено в это труда,проб,ошибок,промежуточных вариантов и т.д....ну если человек не гений конечно.
EVA пишет:
цитата:
Это не означает, что прекрасное должно быть обязательным, и тем более единственным объектом искусства.
вооотт..т.е. предметом искусства можно назвать даже правильно сваренный борщ,но его не приготовит хозяйка впервые зашедшая на кухню.имхо. EVA пишет:
цитата:
Так что на мой взгляд то, что делает команда ДЛШ - это творчество, но это не искусство, т. к. это не развивает меня как личность, не меняет мой духовный мир и не отсылает меня к прекрасному. Но это однозначно новое, интересное и ценное с точки зрения эмоций и настроения.
вооооттт и дальше я бы добавила-изначально это творчество не задумывалось,не закладывалось как искусство.Оно выполняет другие,не менее важные задачи,как и весь КВН в принципе...если люди сами не претендуют на творение искусства-т.е. они не учились,не страдали,не пробывали и ошибались,не пытались оттачивать мастерство ,вся их деятельность-направлена на развлечение, зрителя иногда на один раз...Тогда зачем пытаться искать искусство,там где даже не было ни намека ,ни желания на создание чего то "такого".Шутка-это вобще вещь одноразовая ,чтобы испытывать одни и теже эмоции над одной и той же шуткой-тут надо быть или больным склирозом,или тугодумом ,или маниаком. Т.е. мне нравятся многие вещи ДЛШ ,но при повторном просмотре я не испытываю те же чувства,что в первый раз,поэтому я стараюсь не читать отзывы,не смотреть дрянное видео ,если есть хоть малейшая возможность оценить материал в первый раз целиком и на свежую голову..
с истиными предметами искусства все происходит несколько иначе.Это хочется созерцать,трогать,нюхать,слушать,пробвывать,релаксировать и т.д...т.е каждое соприкосновение с предметом искусства побуждает человека на определенный насторой и да..доставляет удовольствие.и частенько одно и тоже.
Сообщение: 468
Настроение: супер!
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: Россия , Жёлтая гора
Репутация:
1
Отправлено: 28.03.12 12:07. Заголовок: Леся пишет: во ты з..
Леся пишет:
цитата:
во ты загнулаааа.....я так не смогу.
Дык, это не всё я загнула, эт я просто энциклопедию дополнила
Яна пишет:
цитата:
Чтобы возник продукт- предмет искусства или появилось мастерство,творец должен быть безусловно мастером,наделенным огромным опытом,высоким профессионалом.Он творит,но даже у такого творца отнюдь не каждый продукт может быть искусством.Т.е. когда я вижу предмет искусства,априори возникает ассоциация-я вижу сколько вложено в это труда,проб,ошибок,промежуточных вариантов и т.д....ну если человек не гений конечно.
Определённо! Также станет это искусством или нет определяют люди, потребляющие этот продукт творчества, а на это иногда надо века...
Яна пишет:
цитата:
-изначально это творчество не задумывалось,не закладывалось как искусство.Оно выполняет другие,не менее важные задачи,как и весь КВН в принципе...
Вот это абсолютное попадание! Согласна с каждым словом.
Яна пишет:
цитата:
с истиными предметами искусства все происходит несколько иначе.Это хочется созерцать,трогать,нюхать,слушать,пробвывать,релаксировать и т.д...т.е каждое соприкосновение с предметом искусства побуждает человека на определенный насторой и да..доставляет удовольствие.и частенько одно и тоже.
Это как раз то, что мне не хватило времени сформулировать.
Яна пишет:
цитата:
предметом искусства можно назвать даже правильно сваренный борщ
Именно, в более широком понятии творчество ДЛШ можно назвать искусством. Как и любую другую деятельность. В конце концов искусство ругаться матом тоже имеет место быть, как сказала сегодня моя клиентка
Отправлено: 28.03.12 12:15. Заголовок: EVA пишет: Именно, ..
EVA пишет:
цитата:
Именно, в более широком понятии творчество ДЛШ можно назвать искусством. Как и любую другую деятельность
ну вот смотри..вкусный борщ я могу есть и восторгаться каждый раз.а вот один и тот же номер ДЛШ-нет .то есть восторги каждый раз другие ...все меньше и меньше.
Сообщение: 471
Настроение: супер!
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: Россия , Жёлтая гора
Репутация:
1
Отправлено: 28.03.12 12:36. Заголовок: Яна пишет: ну вот с..
Яна пишет:
цитата:
ну вот смотри..вкусный борщ я могу есть и восторгаться каждый раз.а вот один и тот же номер ДЛШ-нет .то есть восторги каждый раз другие ...все меньше и меньше.
Именно так! Потому и говорю про более широкое понятие, которое мне не близко. Пробуя борщ и восторгаясь им каждый раз я нахожу какие-то новые оттенки вкуса и сравниваю с прошлыми впечатлениями. Пересматривая номера ДЛШ, я начинаю обращать внимание на детали, жесты, мимику, кто чем жил во время номера, типа кто ворон ловил, кто глазки строил и т.п. Но первое впечатление оно и есть первое. Оно никогда не повторится, оно даже может быть ошибочным, чего никогда у меня не бывает с предметами искусства. Там либо моё и любовь навсегда, либо неприятие, на крайняк с возможностью "Ну ладно, пущай имеет место быть..." И опять же, искусство я никогда не воспринимаю в сцепке с автором. Мне пофиг какой он в реале. Мне интересно то, что он сделал. А вот в творчестве - не так. Тут моё отношение может поменяться, если человек меня разочаровал или стал мне скучен...
Отправлено: 28.03.12 12:38. Заголовок: EVA пишет: это не р..
EVA пишет:
цитата:
это не развивает меня как личность, не меняет мой духовный мир и не отсылает меня к прекрасному
это если брать КВН, а вот некоторые песни В.А.Г. вполне себе развивают, меняют и отсылают) ну, меня во всяком случае)
Яна пишет:
цитата:
.то есть восторги каждый раз другие ...все меньше и меньше.
ну, это просто привычка... Я, когда Демона вживую увидела в первый раз, простояла около него больше двух часов не отходя. А с каждым последующим разом время стояния сокращалось, в последний раз минут 20 всего любовалась) Это же не значит, что Врубель вдруг перестал быть искусством.
это если брать КВН, а вот некоторые песни В.А.Г. вполне себе развивают, меняют и отсылают) ну, меня во всяком случае)
Согласна. Это уже другая категория. Та ж фигня, хоть и не развивают, но меняют в какой-то мере Хотя... Есть что обдумать, спасиб за идею
Селедка_Таня пишет:
цитата:
Я, когда Демона вживую увидела в первый раз, простояла около него больше двух часов не отходя. А с каждым последующим разом время стояния сокращалось, в последний раз минут 20 всего любовалась) Это же не значит, что Врубель вдруг перестал быть искусством.
Блин, а я так стояла в Питере у бассейна с прозрачной камбалой Отходила, возвращалась... Часа два разглядывала Сори за сравнение
Отправлено: 28.03.12 13:11. Заголовок: Яна пишет: а кто пр..
Яна пишет:
цитата:
а кто проголосовал за последний пункт?О каких номерах идет речь?Интересно очень.
Это моя кошка, пока я сидела, что то разминала, она мне на руку с мышью прыгнула, вот я и проголосила. К стати, то что искусство творят профессионалы, я сомневаюсь, как и то, что такое искусство, то есть все определения и выводы делают люди, а им свойственно ошибаться. КВН-не искусство в том определении, которое даётся, но, у ребят многие номера вызывают у меня лично бурю эмоций, ребята, пусть даже талантливые, как писали, инженеры, играют великолепно, пусть не профессионально. Талант-вот это искусство. Вот ранние выступления ребят-это не искусство в чисто в чистом виде, но непосредственно, талантливо, к деталям я не присматриваюсь. А как вы считаете-абстракционизм это искусство? Профессионально обучают пачками художников, журналистов, актёров, но лишь единицы из них творят искусство в чистом виде. Да и то где то в спектакле ВЕЛИКОГО режиссёра играют роли, за которые не стыдно и перед Господом предстать, а в сериалах те же великие кого на душу положуть и за что денежку заплатят. Духовное и великое-это классно, но физическое тело, к сожалению, хочет приземлённого, а не вечного. Великие художники творили вечное , что мы теперь считаем искусством, но про хлебушек не забывали. Так что ребята не творят искусство в глобальном понимании, но они талантливы,а умение заставить полюбить себя и свой талант хотя бы нескольких человек, заставить о себе и о том что ты делаешь спорить, смотреть и даже организовать форум-это уже искусство. Пусть не глобальное. Так что моя кошка оказалась умней меня.
И да, Наташ, если бы они не были талантливыми и интересными, сидели б мы тут, как приклеенные? А потому, похоже, весь цимис в том что считает искусством лично каждый из нас. Тем интереснее мне обоснованная точка зрения каждого!
ну, это просто привычка... Я, когда Демона вживую увидела в первый раз, простояла около него больше двух часов не отходя. А с каждым последующим разом время стояния сокращалось, в последний раз минут 20 всего любовалась) Это же не значит, что Врубель вдруг перестал быть искусством.
Да ну..какая привычка.для меня смысловая нагрузка имеет большое значение.Если я не смеюсь от одной и той же шутки несколько раз-это же не привычка...Это значит дошло в первый раз.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет