Отправлено: 27.03.12 11:17. Заголовок: Vote: Творят ли ДЛШ искусство?))

"Так что уж стоит определиться:считаете ли Вы то, что они делают -творчеством, искусством, или так... они веники вяжут. А мы все -типа оцениваем!"(c)



Сказали мне однажды, когда я в публичном месте написала, что не считаю результат творчества ДЛШ искусством.

А как думаете вы? Очень интересно мнение форумчан по этому вопросу. Я думаю, может получится неплохая статистика.

 Отправлено: 27.03.12 23:59. Заголовок: Наташка пишет: А да..

Наташка пишет:

цитата:

А давайте разберём, что кто считает искусством, дадим определение этому слову в нашем понимании.

так давно пора..я то по честному сразу определилась.
вот
Яна пишет:

цитата:

.Считаю, что искусство -это результат высшего профессионализма, в любой области,если конечно человек не гений по рождению.

 Отправлено: 28.03.12 00:01. Заголовок: EVA пишет: . Ну не ..

EVA пишет:

цитата:

. Ну не могу я бубны искусством назвать, хоть режьте меня))))

это да..поскольку жанр вобще не подразумевает,но гипотетичеки предположить можно ,некое произведение искусства в развлекательном жанре,но не КВН конечно же.Это вобще народная забава.там профессионалов нет.по определению.и не было никогда.

 Отправлено: 28.03.12 08:14. Заголовок: а кто проголосовал з..

а кто проголосовал за последний пункт?О каких номерах идет речь?Интересно очень.

 Отправлено: 28.03.12 09:10. Заголовок: Попробую пояснить св..

Попробую пояснить свою точку зрения...

Если подходить с точки зрения что в наиболее общем смысле искусством называют мастерство, продукт которого доставляет эстетическое удовольствие, то таки да, это искусство. Но для меня ближе такое понятие - оно может проявляться как чрезвычайно развитое мастерство в какой-то определённой области.
Мне нравится такое определение - "В своей эстетической оценке действительности искусство исходит из определенного эстетического идеала, хотя сам по себе он может осознаваться или не осознаваться. В основе этого идеала лежит понимание прекрасного и производных от него других эстетических категорий. Это не означает, что прекрасное должно быть обязательным, и тем более единственным объектом искусства. Прекрасное выступает – в этом специфическое отличие искусства от всех других форм общественного сознания, – принципиальным и основополагающим критерием в оценке отражаемой и преображаемой жизни. Будучи эстетически упорядоченным, мир в подлинном искусстве предстает логически стройным, гармоничным, красивым, даже если речь идет об явлениях низменных, уродливых и безобразных. Человек в подлинном искусстве творит по законам красоты."

А вот понятие творчества - это уже совсем другое. "Творчество — процесс деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания субъективно нового. Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) — уникальность его результата. Результат творчества невозможно прямо вывести из начальных условий. Никто, кроме, возможно, автора, не может получить в точности такой же результат, если создать для него ту же исходную ситуацию. Таким образом, в процессе творчества автор вкладывает в материал некие несводимые к трудовым операциям или логическому выводу возможности, выражает в конечном результате какие-то аспекты своей личности. Именно этот факт придаёт продуктам творчества дополнительную ценность в сравнении с продуктами производства.

Творчество — это:
деятельность, порождающая нечто качественно новое, никогда ранее не существовавшее;
создание чего-то нового, ценного не только для данного человека, но и для других;
процесс создания субъективных ценностей."

Так что на мой взгляд то, что делает команда ДЛШ - это творчество, но это не искусство, т. к. это не развивает меня как личность, не меняет мой духовный мир и не отсылает меня к прекрасному. Но это однозначно новое, интересное и ценное с точки зрения эмоций и настроения.

Вот как-то так, примерно)))

 Отправлено: 28.03.12 09:31. Заголовок: Ева, во ты загнулааа..

Ева, во ты загнулаааа.....я так не смогу. Я написала вкратце )))

 Отправлено: 28.03.12 09:45. Заголовок: EVA пишет: Если под..

EVA пишет:

цитата:

Если подходить с точки зрения что в наиболее общем смысле искусством называют мастерство, продукт которого доставляет эстетическое удовольствие, то таки да, это искусство. Но для меня ближе такое понятие - оно может проявляться как чрезвычайно развитое мастерство в какой-то определённой области.

ух ты!Здорово!!!Мне очень понравилось
только у меня дальше возникает логическая цепочка.Чтобы возник продукт- предмет искусства или появилось мастерство,творец должен быть безусловно мастером,наделенным огромным опытом,высоким профессионалом.Он творит,но даже у такого творца отнюдь не каждый продукт может быть искусством.Т.е. когда я вижу предмет искусства,априори возникает ассоциация-я вижу сколько вложено в это труда,проб,ошибок,промежуточных вариантов и т.д....ну если человек не гений конечно.

EVA пишет:

цитата:

Это не означает, что прекрасное должно быть обязательным, и тем более единственным объектом искусства.

вооотт..т.е. предметом искусства можно назвать даже правильно сваренный борщ,но его не приготовит хозяйка впервые зашедшая на кухню.имхо.
EVA пишет:

цитата:

Так что на мой взгляд то, что делает команда ДЛШ - это творчество, но это не искусство, т. к. это не развивает меня как личность, не меняет мой духовный мир и не отсылает меня к прекрасному. Но это однозначно новое, интересное и ценное с точки зрения эмоций и настроения.

вооооттт и дальше я бы добавила-изначально это творчество не задумывалось,не закладывалось как искусство.Оно выполняет другие,не менее важные задачи,как и весь КВН в принципе...если люди сами не претендуют на творение искусства-т.е. они не учились,не страдали,не пробывали и ошибались,не пытались оттачивать мастерство ,вся их деятельность-направлена на развлечение, зрителя иногда на один раз...Тогда зачем пытаться искать искусство,там где даже не было ни намека ,ни желания на создание чего то "такого".Шутка-это вобще вещь одноразовая ,чтобы испытывать одни и теже эмоции над одной и той же шуткой-тут надо быть или больным склирозом,или тугодумом ,или маниаком.
Т.е. мне нравятся многие вещи ДЛШ ,но при повторном просмотре я не испытываю те же чувства,что в первый раз,поэтому я стараюсь не читать отзывы,не смотреть дрянное видео ,если есть хоть малейшая возможность оценить материал в первый раз целиком и на свежую голову..

с истиными предметами искусства все происходит несколько иначе.Это хочется созерцать,трогать,нюхать,слушать,пробвывать,релаксировать и т.д...т.е каждое соприкосновение с предметом искусства побуждает человека на определенный насторой и да..доставляет удовольствие.и частенько одно и тоже.

 Отправлено: 28.03.12 12:07. Заголовок: Леся пишет: во ты з..

Леся пишет:

цитата:

во ты загнулаааа.....я так не смогу.

Дык, это не всё я загнула, эт я просто энциклопедию дополнила

Яна пишет:

цитата:

Чтобы возник продукт- предмет искусства или появилось мастерство,творец должен быть безусловно мастером,наделенным огромным опытом,высоким профессионалом.Он творит,но даже у такого творца отнюдь не каждый продукт может быть искусством.Т.е. когда я вижу предмет искусства,априори возникает ассоциация-я вижу сколько вложено в это труда,проб,ошибок,промежуточных вариантов и т.д....ну если человек не гений конечно.

Определённо! Также станет это искусством или нет определяют люди, потребляющие этот продукт творчества, а на это иногда надо века...

Яна пишет:

цитата:

-изначально это творчество не задумывалось,не закладывалось как искусство.Оно выполняет другие,не менее важные задачи,как и весь КВН в принципе...

Вот это абсолютное попадание! Согласна с каждым словом.

Яна пишет:

цитата:

с истиными предметами искусства все происходит несколько иначе.Это хочется созерцать,трогать,нюхать,слушать,пробвывать,релаксировать и т.д...т.е каждое соприкосновение с предметом искусства побуждает человека на определенный насторой и да..доставляет удовольствие.и частенько одно и тоже.

Это как раз то, что мне не хватило времени сформулировать.

Яна пишет:

цитата:

предметом искусства можно назвать даже правильно сваренный борщ

Именно, в более широком понятии творчество ДЛШ можно назвать искусством. Как и любую другую деятельность. В конце концов искусство ругаться матом тоже имеет место быть, как сказала сегодня моя клиентка

 Отправлено: 28.03.12 12:15. Заголовок: EVA пишет: Именно, ..

EVA пишет:

цитата:

Именно, в более широком понятии творчество ДЛШ можно назвать искусством. Как и любую другую деятельность

ну вот смотри..вкусный борщ я могу есть и восторгаться каждый раз.а вот один и тот же номер ДЛШ-нет .то есть восторги каждый раз другие ...все меньше и меньше.

 Отправлено: 28.03.12 12:36. Заголовок: Яна пишет: ну вот с..

Яна пишет:

цитата:

ну вот смотри..вкусный борщ я могу есть и восторгаться каждый раз.а вот один и тот же номер ДЛШ-нет .то есть восторги каждый раз другие ...все меньше и меньше.

Именно так! Потому и говорю про более широкое понятие, которое мне не близко. Пробуя борщ и восторгаясь им каждый раз я нахожу какие-то новые оттенки вкуса и сравниваю с прошлыми впечатлениями.
Пересматривая номера ДЛШ, я начинаю обращать внимание на детали, жесты, мимику, кто чем жил во время номера, типа кто ворон ловил, кто глазки строил и т.п. Но первое впечатление оно и есть первое. Оно никогда не повторится, оно даже может быть ошибочным, чего никогда у меня не бывает с предметами искусства. Там либо моё и любовь навсегда, либо неприятие, на крайняк с возможностью "Ну ладно, пущай имеет место быть..."
И опять же, искусство я никогда не воспринимаю в сцепке с автором. Мне пофиг какой он в реале. Мне интересно то, что он сделал. А вот в творчестве - не так. Тут моё отношение может поменяться, если человек меня разочаровал или стал мне скучен...

 Отправлено: 28.03.12 12:38. Заголовок: EVA пишет: это не р..

EVA пишет:

цитата:

это не развивает меня как личность, не меняет мой духовный мир и не отсылает меня к прекрасному

это если брать КВН, а вот некоторые песни В.А.Г. вполне себе развивают, меняют и отсылают) ну, меня во всяком случае)

Яна пишет:

цитата:

.то есть восторги каждый раз другие ...все меньше и меньше.

ну, это просто привычка...
Я, когда Демона вживую увидела в первый раз, простояла около него больше двух часов не отходя. А с каждым последующим разом время стояния сокращалось, в последний раз минут 20 всего любовалась) Это же не значит, что Врубель вдруг перестал быть искусством.

 Отправлено: 28.03.12 12:46. Заголовок: Селедка_Таня пишет: ..

Селедка_Таня пишет:

цитата:

это если брать КВН, а вот некоторые песни В.А.Г. вполне себе развивают, меняют и отсылают) ну, меня во всяком случае)

Согласна. Это уже другая категория. Та ж фигня, хоть и не развивают, но меняют в какой-то мере Хотя... Есть что обдумать, спасиб за идею

Селедка_Таня пишет:

цитата:

Я, когда Демона вживую увидела в первый раз, простояла около него больше двух часов не отходя. А с каждым последующим разом время стояния сокращалось, в последний раз минут 20 всего любовалась) Это же не значит, что Врубель вдруг перестал быть искусством.

Блин, а я так стояла в Питере у бассейна с прозрачной камбалой Отходила, возвращалась... Часа два разглядывала Сори за сравнение

 Отправлено: 28.03.12 13:11. Заголовок: Яна пишет: а кто пр..

Яна пишет:

цитата:

а кто проголосовал за последний пункт?О каких номерах идет речь?Интересно очень.

Это моя кошка, пока я сидела, что то разминала, она мне на руку с мышью прыгнула, вот я и проголосила. К стати, то что искусство творят профессионалы, я сомневаюсь, как и то, что такое искусство, то есть все определения и выводы делают люди, а им свойственно ошибаться. КВН-не искусство в том определении, которое даётся, но, у ребят многие номера вызывают у меня лично бурю эмоций, ребята, пусть даже талантливые, как писали, инженеры, играют великолепно, пусть не профессионально. Талант-вот это искусство. Вот ранние выступления ребят-это не искусство в чисто в чистом виде, но непосредственно, талантливо, к деталям я не присматриваюсь. А как вы считаете-абстракционизм это искусство? Профессионально обучают пачками художников, журналистов, актёров, но лишь единицы из них творят искусство в чистом виде. Да и то где то в спектакле ВЕЛИКОГО режиссёра играют роли, за которые не стыдно и перед Господом предстать, а в сериалах те же великие кого на душу положуть и за что денежку заплатят. Духовное и великое-это классно, но физическое тело, к сожалению, хочет приземлённого, а не вечного. Великие художники творили вечное , что мы теперь считаем искусством, но про хлебушек не забывали. Так что ребята не творят искусство в глобальном понимании, но они талантливы,а умение заставить полюбить себя и свой талант хотя бы нескольких человек, заставить о себе и о том что ты делаешь спорить, смотреть и даже организовать форум-это уже искусство. Пусть не глобальное. Так что моя кошка оказалась умней меня.

 Отправлено: 28.03.12 13:12. Заголовок: Да, и ещё, я бы нмно..

Да, и ещё, я бы немного не так поставила вопрос, не произведением искусства, а просто искусством, но это моё, сугубо личное мнение.

 Отправлено: 28.03.12 13:24. Заголовок: Наташка пишет: Это..

Наташка пишет:

цитата:

Это моя кошка,

О как! Класс!!!

И да, Наташ, если бы они не были талантливыми и интересными, сидели б мы тут, как приклеенные?
А потому, похоже, весь цимис в том что считает искусством лично каждый из нас. Тем интереснее мне обоснованная точка зрения каждого!

 Отправлено: 28.03.12 13:35. Заголовок: EVA пишет: Тем инте..

EVA пишет:

цитата:

Тем интереснее мне обоснованная точка зрения каждого!

Я обосновала? В общем-не считаю искусством, а в отдельности игра ребят в какой то мере искусство.

 Отправлено: 28.03.12 13:39. Заголовок: Наташка пишет: Я об..

Наташка пишет:

цитата:

Я обосновала?

Вполне!

 Отправлено: 28.03.12 18:42. Заголовок: Наташка пишет: но о..

Наташка пишет:

цитата:

но они талантливы

а что в этом кто-то сомневается?!

 Отправлено: 28.03.12 18:58. Заголовок: Селедка_Таня пишет: ..

Селедка_Таня пишет:

цитата:

ну, это просто привычка... Я, когда Демона вживую увидела в первый раз, простояла около него больше двух часов не отходя. А с каждым последующим разом время стояния сокращалось, в последний раз минут 20 всего любовалась) Это же не значит, что Врубель вдруг перестал быть искусством.

Да ну..какая привычка.для меня смысловая нагрузка имеет большое значение.Если я не смеюсь от одной и той же шутки несколько раз-это же не привычка...Это значит дошло в первый раз.

 Отправлено: 28.03.12 19:04. Заголовок: Наташка пишет: Так..

Наташка пишет:

цитата:

Так что ребята не творят искусство в глобальном понимании, но они талантливы,

так эти две составляющих не обязательно должны совмещаться не?

Наташка пишет:

цитата:

. Так что моя кошка оказалась умней меня.

ты следи за ней..главное чтобы она здесь не зарегелась. а то у меня как то с кошками не очень))

 Отправлено: 28.03.12 22:26. Заголовок: Яна пишет: так эти ..

Яна пишет:

цитата:

так эти две составляющих не обязательно должны совмещаться не?

Должна быть одна состовляющая обязательно, лучше, когда две! Селедка_Таня пишет:

цитата:

а что в этом кто-то сомневается?!

Да нет, Тань , никто. Нитебебожемой!Яна пишет:

цитата:

а то у меня как то с кошками не очень))

Ты, как админ должна и скошками даже очень!